Cockpit A320 Fenix

[steph737]

Bon à un moment il faut se lancer.... il y aura forcement beaucoup de tests de toute façon...



Essai du crantage... précis mais l'effort pour aller vers l'avant est plus important que vers l'arrière....



Je me doute bien que c'est un problème de géométrie et j'ai mis un ressort un peu fort qui m'apporte une certaine friction, là déjà c'est beaucoup mieux que le TCA....

[steph737]

Faire et défaire.... bon tant que c'est sur le papier ou l'écran !

Je viens de m'apercevoir qu'il y a un cran sur la position REV IDDLE grâce à une vidéo de Jacques Z

https://www.youtube.com/shorts/IC2hUhw5IBY

du coup il faut revoir la partie crantage.

Pour le reste j'ai repris le dessin de quasi toute la coque ainsi que des roues également, il ne va plus rester grand chose de la conception achetée du départ....

[A320 hérétique]

TOGA-FLX : 10°
FLX-CL : 10°
CL_IDLE : 25+
IDLE-REV IDLE : 6°
REV IDLE-REV : 14°

Les crans TOGA, CL et REV IDLE ont la même profondeur ; Le cran FLX est un peu moins profond.

Je t'aurais bien mis le dessin de mes disques de crantage, mais pour une raison mystérieuse j'ai perdu le crantage au passage de Solidworks 2016 à Solidworks 2025

Michel

[steph737]

Merci Michel, Ce sont bien les valeurs d'angles que j'ai également trouvées et utilisées.



La manette est représentée verticale, plus facile pour la dessiner mais elle n'est pas dans une position fixe, j'ai eu du mal d'ailleurs à déterminer l'angle de la position CLIM par exemple avec l'horizontale mais je doit pas être trop mal ( 5° )

Par contre j'étais coincé avec le cran rajouté REV IDLE, pas la place de le faire aussi profond avec la taille de mon petit roulement ... je pouvais intervertir avec IDLE et redevenir conforme mais en même temps IDDLE REV ce n'est pas une position dans laquelle on reste longtemps ! Je vais tester comme ça...

Là histoire de changer de la mécanique je suis en train de me casser la tête pour l'impression du capot....



en une seule pièce j'aurai des raccords plus sympas mais il va y avoir des surfaces avec supports donc moches, sinon c'est 5 parties mini et collage... ( sans parler des bandes gravées à rapporter.... )

Côté mécanique pas simple non plus, mes capteurs à effet Hall sont trop gros pas moyen de les mettre tête bèche donc il faut les décaler ainsi que les couronnes dentées.... la place est comptée ! Ta solution avec renvoi par biellette est bien meilleure car elle libère de la place.... mais j'ai les limites de dimension des plaques supports ( imprimé ou plexi découpé au laser, pas encore décidé... ). J'ai aussi peut-être trouvé comment placer mes "freins" (les pièces en bas à droites reliées par des biellettes aux couronnes dentées) de façon à pouvoir encore les régler), tout ça doit rester dans l'espace entre les manettes,



vu que la chaine cinématique des roues et cônes de trim encombre bien les extérieurs y compris le moteur PAP qui est balèze !



bref il reste du boulot ! Et ce qui est pénible c'est qu'il faut absolument dessiner et vérifier toutes les pièces mobiles pour positionner les axes avant de faire les plaques supports.... donc pas moyen de tester les manettes par exemple sauf à sacrifier 2 plaques ( ça va peut être finir comme ça ! )

Dommage que tes photos aient disparues de ton topic sur ton throttle V2 qui ést une masterpiece !

[A320 hérétique]

Steph,
Il y a qques photos sur mon site (bien pourries, certe, mais exploitables tout de même ; c'est Fix qui avait osé, bien à juste titre, me dire que j'avais des progrès à faire, genre nettoyer l'objectif !).
Sinon, de quelles photos as-tu besoin, je les ai encore toutes.

Michel

[steph737]

Effectivement il y a les photos du site.

Non pas de besoin précis c'était pour l'intérêt du topic ! Avec les photos du site j'ai pu comparé les ratios d'engrenages, j'ai un rapport roue/cônes de 9.6 , tu es à 9.
Par contre mon moteur PAP va mouliner un peu plus, j'ai 76 tours pour 1 tour de cône ( contre 20 tours chez toi si je ne me trompe pas)

Je ne sais pas encore comment je vais gérer ça, j'ai une variable output qui me donne la position du trim et 2 variables d'entrée ELEVATOR TRIM WHEEL INC et ELEVATOR TRIM WHEEL DEC.... mystère !

J'ai un ratio de 18 tours du capteur pour 1 tour de cône , mais on est limité à moins de 1/2 tour je pense ce qui fait 9 tours pour le capteur, ce qui me permet de tenter une prise de position avec un potar multi-tour Bourns que je viens de retrouver ....

Je l'ai testé, c'est assez propre !



La pignonnerie est en place, je vais pouvoir dessiner les alésages des roulements dans les plaques.



Ensuite il faudra procéder à des tests d'impression des pignons en fonction du filament utilisé pour déterminer le jeu ....

( dans fusion360 il y a un plugin qui permet de créer des pignons à denture droite et qui comporte un réglage de "backlash" il va juste falloir trouver les bonnes valeurs ! )

Une dernière vérification permet de constater qu'il y a encore des collisions donc déplacement du Stepper ,du multi-tour et de l'axe de transfert entre les deux trim.

[FiX]

Ca me fascine complètement de voir que l'on puisse modéliser de la sorte, je trouve ça incroyable.
Ca fait des années que j'ai une imprimante 3D et que j'essaye de dessiner avec fusion 360, je galère toujours à faire un cube...

Steph,
c'est Fix qui avait osé, bien à juste titre, me dire que j'avais des progrès à faire, genre nettoyer l'objectif !).

Moi, j'aurais osé dire ça?

[steph737]

Ce qui aide surtout c'est d'avoir qq notions de dessin industriel mais même sans ça fusion est assez intuitif et facile d'accès et on trouve facilement des tutos.... mais j'avoue quand on a connu le rotring et la lame de rasoir, la fonction "annuler" c'est pas mal !

[A320 hérétique]

Oui, oui, Fix, tu l'as (gentiment) dit !
Je me souviens qu'aux concours inge, calculettes et rotring étaient interdits, j'ai connu le tire-ligne ! ça, c'était du sport ..
Concernant Fusion, j'ai du l'essayer quand je suis passé de W10 à W11 : mon solidworks 2016 m'a refusé tout service ; mais je n'ai pas du tout aimé (entre autres) la contrainte des 10 modèles actifs, qui m'a fait craindre d'autres restrictions futures ; du coup, je suis revenu sur la formule solidworks for makers, redevance annuelle raisonnable (48 €).

Steph, ton dernier post m'inspire plusieurs remarques :
- Les engrenages : on a déjà évoqué le sujet, je te recommande, surtout pour les plus petits (celui du pàp en particulier), de choisir un format qui a son équivalent acier dans le commerce, au cas où - sur mon throttle, où j'ai choisi des engrenages en nylon chargé (costaud), j'ai dû remplacer ce pignon par un modèle en acier, après avoir cassé des dents suite à fausse manœuvre en cours de mise au point : quand tu tournes la roue de trim, si pour une raison ou une autre le pàp ne peut pas tourner (sous tension), l'effort sur les dents de ce pignon peut-être très important.
- Le jeu entre les engrenages : il suffit d'un rien pour qu'il y en ai, et ça casse vraiment l'ambiance ! ton architecture fait qu'il y a pas mal de pignons intermédiaires, donc risque accru ; pour ma part, malgré un usinage assez précis (mieux que le 1/10), j'ai du refaire l'une des parois latérales, et ça s'est fini par 2 trous oblongs pour permettre des réglages d'entre-axe.
- Le pàp : pas d'asservissement, le capteur angulaire ne sert qu'à capter la position des roues de trim pour l'envoyer au simu. Sur le pàp, un fin de course pour positionner la mécanique à la mise sous tension, et un compte précis cumulatif des pulses moteur pour positionner les cônes : en fonctionnement normal, je n'ai jamais rencontré de perte de pas (il faut juste ne pas faire tourner le pàp trop vite).

Je suis très interessé par ton design (les 2 axes non co-axiaux), mais surtout curieux de ce qu'une réal en impression 3D va donner : quel genre de filament utilises-tu, et quel taux de remplissage as-tu adopté ?
Au fait, pour l'impression de la partie courbe du capot, j'ai essayé plusieurs orientations,l'impression sur la tranche donne de loin le meilleur résultat.

Michel

[steph737]

Je ne connaissais pas Solidworks for maker, en plus y'a une promo jusqu'au 9 dec : 24 $ !

Pour fusion c'est l'inverse, vu que W10 ne sera plus maintenu ilx exigent le passage à W11 à partir de la version de janvier , pas cool pour certains !

Les 10 modèles actifs ( pour la version gratuite uniquement ) ce n'est pas super gênant, c'est facile de basculer.

Oui je sais bien que je prend des risques à imprimer les engrenages, bon la bambu fait du joli boulot et j'ai acheté du PETG chargé au carbone ( et une buse en acier trempé ) pour les plus sollicités.

( pour le proto de la manette des gaz j'avais gardé les paramètres de base ( 2 parois et 15% de remplissage ) et je trouve ça plutôt rigide pour mon usage. Pour les pièces mécaniques je pense rajouter de la paroi et augmenter un peu le remplissage ( quand il faut tarauder également )

Pour le PAP c'est du 10 dents module 1 axe de 6mm ça doit pas être trop dur à trouver ce cas échéant. ( Mais on n'est pas sensé toucher au roues sauf au sol et là le PAP doit être déconnecté ( condition sur park brake )

Pour la gestion de ce PAP je ne sais pas encore trop comment faire, Mobiflight gère les Stepper mais il n'y a pas de zéro automatique avec capteur, juste un truc logiciel que je ne comprend pas trop..... et les possibilités de programmation sont maigres ( encore que...). D'un autre côté je ne sais pas comment faire communiquer une arduino avec MSFS donc.... ( une buche en prog )

J'ai mis un peu de temps à comprendre le "axes non coaxiaux" ! Mes axes ( si on parle de celui des roues et de celui des cônes ) sont bien coaxiaux, les roues fixées à un manchon creux ( en bleu ) qui est sur roulements et sur lequel est enfilé le cône ( également sur roulement )sont bloquées uniquement en translation par une tige filetée M6 sur laquelle sont enfilés les manettes des gaz ( également sur roulement ).

Mais effectivement les roues et les cônes ne sont pas liés 2 à 2, il y a un train de pignons entre chaque cône et roue de chaque coté, puis un double train de pignons pour faire la liaison entre les deux côtés sur lesquelles sont pris d'un côté le PAP et de l'autre le potar.



Ca fait effectivement beaucoup de pignons et beaucoup de pb potentiels !!! ( la conception initiale n'est pas de moi, même si j'ai tout re dessiné à 100% et sur la vidéo de présentation ça faisait un sale bruit ... mais la qualité d'impression ne me semblait pas terrible )

J'ai mis les supports de bandes led



et fignolé un peu les capots...



Oui c'est clair qu'il faut imprimer les capots sur la tranche, je pense décomposer ça en plusieurs parties mais ça n'évitera pas le ponçage je pense.

Connais tu finalement le débattement "normal" des cônes ? j'espère 180° maxi car sinon le débattement du multi tour va mal se passer !