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load cell

MessagePosté: Ven 11 Déc 2020 19:30
de FiX
Salut à tous,
Je reviens à l'interfaçage de mes palonniers, notamment au système de freinage, point qui m'avait bien embêté, car je n'avais qu'un seul piston de frein avec ma cellule (et c'est introuvable), il faut donc que je refasse moi même les 2 pistons pour avoir le rappel et la dureté sur les pédales de frein.
Je n'ai jamais aimé le feeling de tout ce qui se fait en simu (c'est à dire ressort + potentiomètre), les passionnés de sim racing ont depuis longtemps sur leur pédalier des systèmes de capteurs de pression (load cell en anglais) à la place d'un potentiomètre, bien plus réaliste en terme de déplacement et d'effort sur la pédale.
Pour la partie mécanique je compte fabriquer un piston avec des bushing en caoutchouc au lieu d'un ressort, ça ira bien pour le rendu "physique" de la pression sur la pédale, mais reste le capteur.
J'ai commencé à regarder ces petites bricoles, mais leur forme n'est pas hyper pratique dans mon cas.
Personne ici n'a joué avec ces capteurs?

Re: load cell

MessagePosté: Ven 11 Déc 2020 22:51
de fab
Tu veux parler de jauge de contraintes in french ? comme dans une balance de cuisine ?

Tu t'en doute, j'ai fait des projets et j'ai des idées pour faire un distributeur de fil pour imprimante 3D pour indiquer ce qu'il reste sur la bobine.

Tu souhaites savoir quoi ?

Fabien

Re: load cell

MessagePosté: Sam 12 Déc 2020 11:56
de FiX
Oui des jauges de contraintes.
Je voulais savoir ce que l'on récupérait comme signal de ces petites bêtes et si ça pouvait être facilement exploitable pour être récupéré sur une carte joystick (comme une bodnar par exemple).
L'autre chose qui m'embête c'est la forme. Tout ce que j'ai trouvé a toujours une forme de lame ave cun côté qui doit être fixé et on met la pression à l'autre bout, ce qui ne m'arrange pas pour intégrer dans mes pistons de frein. Ca n'existe pas sous une autre forme? (idéalement un petit cylindre ou pourquoi pas rectangulaire sur lequel on pourrait appliquer directement la pression)

Re: load cell

MessagePosté: Sam 12 Déc 2020 15:14
de fab
Je les utilise avec un convertisseur analogique/digital, pas connectés directement sur une carte joysitck.

Le capteur est un montage en pont de Wien et il faut amplifier le signal
Bodnar propose des amplificateurs : http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=73

Pour la forme, je n'ai rien vu d'autre que des pièces alu carré avec les capteurs collé pour mesurer la déformation.
Il n'y a pas de course, juste une déformation alors je ne vois pas comment les employer avec un frein ou cela demande un certain déplacement.

Tu peux trouver des capteurs de déformation à placer sur ce que tu veux, il faudra expérimenter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jauge_de_d%C3%A9formation

Ou alors on ne parle pas de la même chose ?

Tu as vu des réalisation où l'on peut voir ce qui est installé ?

Re: load cell

MessagePosté: Dim 13 Déc 2020 12:18
de Polar Bear
Pour avoir une sensation de force elastique j'avais utilisé sur un palonnier des pistons de gonfleurs à pieds. chaque piston était actionné par chacune des pedales et la "sortie" (d'ou sort l'air comprimé) de chacun était raccordés ensemble:
le piston comprimé remplissait l'autre et inversement. La sensation de resistance était relativement bonne et le retour bien amorti. Plus de détails par Mp si tu veux . Tu trouves ce genre de gonfleur pour recuperer les pistons aux environs de 15/20€
sur le net (il y a souvent 2 pistons) ...

Re: load cell

MessagePosté: Lun 14 Déc 2020 17:07
de FiX
fab a écrit:Je les utilise avec un convertisseur analogique/digital, pas connectés directement sur une carte joysitck.

Le capteur est un montage en pont de Wien et il faut amplifier le signal
Bodnar propose des amplificateurs : http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=index&cPath=73

Pour la forme, je n'ai rien vu d'autre que des pièces alu carré avec les capteurs collé pour mesurer la déformation.
Il n'y a pas de course, juste une déformation alors je ne vois pas comment les employer avec un frein ou cela demande un certain déplacement.

Tu peux trouver des capteurs de déformation à placer sur ce que tu veux, il faudra expérimenter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jauge_de_d%C3%A9formation

Ou alors on ne parle pas de la même chose ?

Tu as vu des réalisation où l'on peut voir ce qui est installé ?



Tout ce que je trouve d'abordable ressemble à ça:
Image

Effectivement je ne cherche pas à avoir de course, juste une mesure de force.
La course de la pédale sera donnée par le petit bricolage "mécanique" (à savoir , un piston avec des tampons polyuréthane), la course sera assez faible, le but est de s'approcher la sensation que l'on a quand on appuie sur une pédale de frein hydraulique (le freinage ne se fait pas en début de course de la pédale, mais bien quand on on exerce de la pression alors qu'il n'y a presque plus de déplacement de la pédale).
On voit ça sur pas mal de pédaliers pour les simeurs "voiture".

Re: load cell

MessagePosté: Lun 14 Déc 2020 17:14
de FiX
Polar Bear a écrit:Pour avoir une sensation de force elastique j'avais utilisé sur un palonnier des pistons de gonfleurs à pieds. chaque piston était actionné par chacune des pedales et la "sortie" (d'ou sort l'air comprimé) de chacun était raccordés ensemble:
le piston comprimé remplissait l'autre et inversement. La sensation de resistance était relativement bonne et le retour bien amorti. Plus de détails par Mp si tu veux . Tu trouves ce genre de gonfleur pour recuperer les pistons aux environs de 15/20€
sur le net (il y a souvent 2 pistons) ...


Oui, j'y avais pensé (même carrément en hydraulique avec un maitre cylindre de frein de moto par exemple).
Mais ça commence à être un peu une usine à gaz juste pour le freinage d'un avion...
Mécaniquement, au niveau sensation, après mes quelques essais, j'ai vraiment un truc très bien avec un simple petit cylindre et des "bushings" en polyuréthane pour skateboard. (je sais qu'il y en a qui les imprime en 3 avec du filament flex, faudra que j'essaye).
Bref, au niveau sensation à la pédale, je pense que je vai avoir ce qui me convient. Le tout c'est de récupérer un signal et le potentiomètre n'est pas pratique parce qu'il faut du déplacement.
Mais me vient une idée à l'instant, je crois me souvenir qu'avec FSUIPC on peut mettre une échelle logarithmique sur les valeurs de déplacement d'un joystick, non ?
Ca pourrait peut être le faire avec mon système mécanique et avec un potentiomètre. Il faudrait juste que le signal du potentiomètre ne soit pas traduit de façon linéaire, mais de façon logarithmique. Quand j'arrive en fin de déplacement des pédales, quand on commence à freiner "fort", le déplacement du potentiomètre sera très faible, mais le signal traduit "amplifié" par l'echelle logarithmique.
Faut que je regarde si on peut faire ça dans FSUIPC.

Re: load cell

MessagePosté: Lun 14 Déc 2020 17:32
de A320 hérétique
Mais alors, pourquoi pas simplement un potentiomètre log ou log inverse ?
Michel

Re: load cell

MessagePosté: Lun 14 Déc 2020 18:18
de FiX
Oui, pourquoi pas, mais il faudrait pouvoir "régler" la courbe logarithmique en fonction de ce que j'aurais au niveau débattement et sensation "mécanique".

En tout cas il y en a qui arrivent à intégrer le load cell dans un un ensemble assez compact et de type "cylindre".
https://www.reddit.com/r/simracing/comm ... ative_ps4/

Re: load cell

MessagePosté: Lun 14 Déc 2020 19:06
de FiX