cockpit-for-you vous connaissiez ?

Fourniture matières premières et autres

Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede bertrand » Sam 12 Juil 2014 13:29

mais uploader ou ca?
ici: http://www.servimg.com/????
je n'ai pas de compte, et il n'y a aucune page pour s'enregistrer.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede bertrand » Sam 2 Aoû 2014 17:30

Bon,
j'ai trouver un moyen d'uploader des images. gratgrat
voici les liens ci dessous.
http://img15.hostingpics.net/pics/465393DSC05028.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/536912DSC05029.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/287357DSC05030.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/513508DSC05031.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/749648DSC05032.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/733932DSC05033.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/754434DSC05034.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/462174DSC05035.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/264239DSC05036.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/818082DSC05037.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/908283DSC05038.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/793248DSC05039.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/116999DSC05041.jpg

Mes commentaires:
- Le frein de parking est très bien fait, dommage que "parking brake pull" ne soit pas grave
- Le voyant rouge n’est pas mal fait, je l’aurais bien aimé un peut plus gros.
- Les deux indicateurs de trim sont fonctionnels, je pense que la couleur verte tire un peut trop sur le jaune.
- Les leviers speed brake et flaps sont usine d’une pièce en aluminium, tres bien, rien à dire.
- Les crans des flaps ont également les « gates », par contre les inscriptions ne tombent pas toujours bien en face des crans, je me demande bien pourquoi ?
- Dans les roues de trim on voit les traces d’usinage, ca, c’est pas beau. Les roues ne sont pas fideles à la réalité.
- Il y a le stoppeur (le truc blanc) pour le levier speed brake, ce qui n’est pas le cas de tous les TQ du marché.
- Les boutons du A/T disengage ressortent trop (comme sur la plupart des autres TQ du marché), on peut bricoler pour les enfoncer un peut a la limite du filetage, mais ca ressortira toujours trop. Dommage, ca aurait facilement pu être mieux.
-Le « verrou » (je ne sais pas comment l’appeler) sur le levier speed brake est une simple vis, beurk, je vais voir si je peux faire mieux que ca.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede bertrand » Jeu 14 Aoû 2014 10:55

Ce sujet n’a plus l’air de passionner les foules. lolaffiche
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede scojj » Jeu 21 Aoû 2014 21:38

Les images illustrent cependant très bien une qualité plus que satisfaisante et proche de feu-RSP (j'en ai eu un chez moi).

Franchement la différence de prix est largement compensée, et pourvu que le service après-vente soit à la hauteur, ce TQ a beaucoup d'avenir et mérite certainement de l'intérêt.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede stephane130281 » Dim 5 Juil 2015 08:24

Je ressors ce vieux topic car très intéressant concernant ce que on peut nous vendre et à quel prix.
Qui peut dire vraiment que tel ou tel article est intéressant (rapport qualité/prix).
Et si finalement, les prix n étaient pas surfaits et que quand une boite sort des prix resonnables, elle parait pour le coup suspecte. Je sais qu' il faut toujours se méfier mais c est à devenir parano. Et finalement, quand je vois que certaines boites peuvent vendre un TQ à quasiment le prix d une petite voiture neuve, je me dis est ce que ça les vaut vraiment? OK un constructeur de voiture mise sur la vente à grande échelle pour générer des bénéfices mais quand même! On peut voir sur le site de simware des cockpit génériques GA à presque 15000€ et quand on voit ce que il y a dedans, est ce que ça peut se justifier à cause d un argument du style plug and play?
Bref, je pense que des qu on touche à des loisirs un peu luxe notamment quand ça touche l aviation, j ai parfois l impression qu on nous prend pour des vaches à lait!

Stef
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede GAILLARD » Mer 8 Juil 2015 04:13

Il y a deux questions qui se posent pour comprendre ces prix.

1) peut on réaliser ces produits personnellement ?

Si la réponse est oui, encore faut-il en être capable, avoir l'outillage, la matiére première, les compétences, et le temps.
Egalement il faut la place pour construire et la place pour le simulateur ensuite.
Toute les personnes que j'ai rencontré, sous estime très largement la réalité des engagements que celà représente.

Il faut analyser le produit final et en connaitre parfaitement le fonctionnement
Il faut avoir les côtes
Il faut ensuite faire les dessins sur CAO ( il faut en être capable et avoir le matériel, ordinateur et logiciels non piratés)
Il faut avoir de quoi reproduire physiquement les dessins, CNC, découpe laser, outils ( là c'est pas quelques euros)
Il faut la matière premiére ( avec les frais de livraison)
Il faut les composants électroniques ( pas donné et de plus en plus difficile à trouver)
Il faut du câblage, et des connecteurs, là aussi il faut de l'outillage spécifique suivant les technologies.
Etc.....
Ensuite il faut avoir une entreprise pour vendre, c'est a dire des taxes et impôts, des assurances, éventuellement des employés donc des salaires et des charges. Une structure adminsitrative, de quoi facturer, assurer l'après vente.
Il faut un site internet
Et j'en passe beaucoup
Il faut aussi penser que tout achat de matériel génère sont lot de stock, et la gestion des obsolescences.
Un professionnel intègre dans ces prix tout ces points avec entre autre la TVA, les impôts et taxes, les assurances, les locaux, les frais de l'entreprise etc....et bien sur une marge qui permet de régler les salaires, les charges et les investissements pour rendre pérène l'entreprise

2) maintenant le prix d'un produit est fonction du marché à qui il s'adresse, des quantités produites et la loi de l'offre et de la demande, tout en restant dans des prix qui permettent de vendre dans des délais raisonnables et assurer la croissance de l'entreprise.
Aujourd'hui dans ce domaine, il y a trés peu de sociétés ayant une surface technique et de capacité à répondre à la demande, donc pourquoi elles feraient des prix bas s'il y a des demandes ? Et il y a de la demande au niveau mondial, mais il faut pouvoir répondre à cette demande, mais cette demande comparée à l'automobile ou l'informatique, voir au téléphone est du domaine des oeuvres d'art par le rapport des quantités produites.

Ma conclusion sera simple, un produit proposé dans ce domaine de la simulation à un prix...
Est il compatible avec les attentes des acheteurs potentiels ?
Le produit est il réalisable pour moins cher, avec la qualité proposée par l'acheteur potentiel ?
Il faut bien analyser le sujet avant de ce lancer et surtout d'aller au bout dans un délai résonnable.

A bien méditer avant de dire que les prix sont trop chers. Il faut être objectif et surtout se placer dans le monde de l'entreprise légale avec toutes ces charges et devoirs.

Chaque constructeur sur ce forum qui a fait une réalisation, peut se poser la question à la fin de la réalisation : quel est le coût de ma réalisation (réel) facture d'achat, avec le stock restant ( bois, plstique, peinture etc... ) plus l'achat outillage ou participation a l'amortissement, plus le temps passé ( au prix de la compétence demandé) plus si je devais le vendre, y ajouter la marge, la pub, les charges entreprise, les taxes et impôts etc.... Eh bien je suis presque certain que les prix vous surprendraient.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede stephane130281 » Mer 8 Juil 2015 18:19

Je suis bien d accord avec tous ces frais que tu exposes. Mais ce que je disais n étaient pas à généraliser à toute les boites. C est bien du cas par cas et que le néophyte qui s engage dans ce genre d aventure peut bien vite regretter un achat.
Un exemple concret:
Cockpit de 172 à 14500€ TTC distribué par Simware par exemple
http://www.simw.com/hardware/eos-flight-trainer.html.
L équivalent vendu chez SimKits avec instrument à aiguilles et pas un ecran pour simuler les instruments, avionique complète, trim motorisé, verniers réelles...etc pour le même prix. Il y en a bien un parmis les 2 qui se fait une marge monstre à mon humble avis. Et les exemples ne manquent pas.
http://www.simkits.com/product/trc472-a ... -full-kit/
Ou l équivalent chez Flight Illusion:

http://www.flightillusion.com/index.php ... gory_id=39
Conclusion, il faut rester critique et ne pas crier au loup sous prétexte d un prix anormalement bas car du bon matos à prix intéressant ça existe appartement comme ce TQ objet de ce topic.

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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede GAILLARD » Mer 8 Juil 2015 23:25

Je ne souhaite pas entrer en polémique sur ce genre de discusion qui est comme chacun sait que le prix est un accord entre un acheteur et un vendeur.
Comme pour les voitures car c'est une référence dans ton mail précédent , les importateurs font des remises de 25à35% sur les prix constructeur et il y à dans ces prix remisés les taxes donc nous sommes vers 50 % au niveau prix de revient du produit.
Ceci n'est pas une nouveauté, c'est valable pour beaucoup de produits aujourd'hui.
Pour simkit (TRC) pour avoir mis les main pendant un an sur un simulateur d'hélico de cette marque, homologué par l'administration US, je peux dire que c'est de la daube. Ce n'est pas solide et pas fiable.
Pour flight illusion, c'est plus serieux et plus solide, et le prix va avec.
Fin de l'histoire
Mais il n'y a toujours pas de réponse de ta part au prix de revient de ce que fait un particulier, avec une qualité équivalente, ajouté des frais d'une entreprise qui à pignon sur rue ? J'aimerai avoir une réponse claire sur le sujet. Es tu capable de commercialiser, les memes choses pour moins cher et en vivre ? Si tu es certain de faire mieux alors montes une entreprise et good luck.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede GAILLARD » Mer 8 Juil 2015 23:25

Je ne souhaite pas entrer en polémique sur ce genre de discusion qui est comme chacun sait que le prix est un accord entre un acheteur et un vendeur.
Comme pour les voitures car c'est une référence dans ton mail précédent , les importateurs font des remises de 25à35% sur les prix constructeur et il y à dans ces prix remisés les taxes donc nous sommes vers 50 % au niveau prix de revient du produit.
Ceci n'est pas une nouveauté, c'est valable pour beaucoup de produits aujourd'hui.
Pour simkit (TRC) pour avoir mis les main pendant un an sur un simulateur d'hélico de cette marque, homologué par l'administration US, je peux dire que c'est de la daube. Ce n'est pas solide et pas fiable.
Pour flight illusion, c'est plus serieux et plus solide, et le prix va avec.
Fin de l'histoire
Mais il n'y a toujours pas de réponse de ta part au prix de revient de ce que fait un particulier, avec une qualité équivalente, ajouté des frais d'une entreprise qui à pignon sur rue ? J'aimerai avoir une réponse claire sur le sujet. Es tu capable de commercialiser, les memes choses pour moins cher et en vivre ? Si tu es certain de faire mieux alors montes une entreprise et good luck.
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Re: cockpit-for-you vous connaissiez ?

Messagede stephane130281 » Jeu 9 Juil 2015 06:27

Comme tu le dis si bien pas de polémiques d'autant plus tu sembles détenir la vérité et donc je dirai chacun son point de vue . Tu te bases sur des points issues de cours de gestion.
Quand tu te lances dans ta propre boite, comme tu le dis si bien, tu prends en compte tous ces points. Puis si tu arrives à la conclusion que tu dois vendre à un prix très élevé, soit c'est parce que tu veux te faire un bénéfice important, soit c'est pour rentrer dans tes frais...dans ce dernier cas c'est ce qui fait la difference entre un entrepreneur doué et un qui ne l'est pas.
Moi je me base sur la réalité de ce que l'on trouve sur le marché et pas sur de la théorie et je me place du point de vue de l'acheteur car je n'ai pas à me soucier des problèmes financiers ou de gestion de la boite qui me vend le produit (chacun son job).
Bon si on abandonne l'exemple de SImkits (étonnant d'ailleur) pour ne garder que Flight Illusion (produits que j'ai dans mon cockpit soit dis en passant), le constat est sans appel: il y a un produit de qualité pour à peine 600€ de plus et un autre tout pourri. En ce qui concerne les frais d'importations, aucune des 3 boites n'est Belge etde plus en comparant les prix sur le site de Flight Illusion et SImware, tu verras qu'ils sont equivalents!
Bref, je n'ai jamais dis qu'il était facile de construire de la qualité à faible coup, et encore une fois je me mets à la place de l'acheteur en disant que des produits de qualities à prix résonnables semblent exister et qu'il serait trop facile de l'ignorer sous prétexte de...

Fin de l échange de mon côté car ce n'était pas le but initial de ce topic.
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